закон

Нельзя бороться с нелегальными работниками

22.01.2017

Украину и Израиль связывают прочные узы длительных и не всегда простых взаимоотношений, залогом которых стала, вне всякого сомнения, огромная еврейская диаспора Украины, продолжающая свою репатриацию в Израиль и по сей день.

Последним взрывоопасным моментом стала одобренная Украиной антиизраильская резолюция ООН, серьезно обострившая отношения между двумя государствами. Впрочем, за несколько месяцев до этого события страны подписали Рамочное Соглашение о квотированном привлечении украинских рабочих в Израиль — беспрецедентный договор, не заключавшийся ранее ни с одной другой страной СНГ.

Д-р Николай Тараненко, атташе Посольства Украины в Израиле по экономическим вопросам, рассказывает о механизме действия Соглашения, о существующих экономических связях между Израилем и Украиной, о перспективах дальшейшего развития и о нелегальном трудоустройстве украинских граждан на территории Израиля.

Кто может приезжать на работу в Израиль, в соответствии с Рамочным соглашением? Каким качествам должен соответствовать работник, и какова процедура получения рабочей визы? Вытеснят ли украинские сиделки филиппинских работниц?

****

Специалист отдела коммуникаций и пресс-службы Севиль Велиева встретилась с господином Дмитрием Тараненко и взяла у него интервью.

— Мне известно, что вы как дипломат могли выбрать страну следующей рабочей миссии из нескольких вариантов. Почему вы остановили свой выбор на Израиле?

— Украину и Израиль связывают прочные узы, и в Израиле живет огромное количество бывших или даже настоящих граждан Украины, поэтому существует особая значимость дипломатической миссии Украины в Израиле. И наоборот тоже, кстати. Судьбы еврейского и украинского народов очень связаны, и люди во многом схожи — в плане ментальности, характеров. Кроме того, тут было и есть что делать в плане развития и укрепления экономических отношений между нашими странами. Экономические отношения между Украиной и Израилем активно развивались и развиваются, но мы, конечно, хотим, чтобы было еще лучше.

— Что значит: «активно развивались и развиваются»?

— В первую очередь, образованы солидные торговые отношения между двумя странами. Торговля, как известно, является квинтессенцией экономических отношений. Товарооборот в 2012 года между Израилем и Украиной превысил 1 млрд долларов США, сейчас, правда, из-за кризиса чуть упал и составил в прошлом году 930 миллионов долларов США.

— А как взаимодействуют страны между собой в плане торговли?

— Украина больше экспортирует в Израиль, чем импортирует из него — у нас значительное положительное сальдо. Украина присылает зерно, пшеницу, масло подсолничника, корма для животноводства. Металлоизделия — еще одна крупная статья экспорта в Израиль, в первую очередь, металлопродукции для объектов строительства. Израиль, с другой стороны, поставляет нефтепродукты, химическую и фармацевтическую продукцию. Рынок инвестиций также очень развит, правда, пока в одностороннем порядке: из Израиля в Украину инвестиции направлены в такие области, как недвижимость. Главным образом, речь идет о строительстве или покупке готовых объектов, а также менеджменте зданий. Лет 10 назад вложение израильтянами в недвижимость в Украине было трендом, хотя сейчас, в связи с кризисом, процессы приостановились. Израильтяне очень охотно инвестируют в сельское хозяйство — и финансами, и консультационными услугами, и совместной деятельностью. Благо у обеих стран есть потенциал для такого сотрудничества.

— Вы сознательно не упомянули рынок услуг? Например, многие израильтяне едут в Украину изучать медицину — это представляется дешевым и качественным вариантом. Возвращаются в страну с полученным образованием, а часто еще и с женами

— Сотрудничество в области образования тоже имеет место, но не на официальном правительственном уровне. В частности, никаких договоров о сотрудничестве в сфере образования подписано еще не было. Зато еще одна область активного сотрудничества — наука и технология. Израиль сделал изумительный рывок в области высоких технологий, и Украина, как, впрочем, и весь мир, очень заинтересована в сотрудничестве с Израилем в этих областях.

И израильские бизнесмены-инвесторы — народ особенный. Они готовы рисковать, они готовы вкладываться в те проекты, которые им интересны, они не боятся трудностей. Военные действия и политическая нестабильность их не отпугивает, скорее, наоборот, вызывает азарт. Многие из крупных израильских бизнесменов родом из Украины, поэтому хорошо знают ментальность страны и народа. Это, конечно, очень способствует укреплению экономических связей между странами. Недавно, к визиту Президента Украины Петра Порошенко посольство организовало завтрак с участием крупнейших бизнесменов Израиля. Мы пригласили верхушку израильской финансовой элиты. Те суммы, которыми они оперируют, требуют освоения новых рынков, они прямо говорят, что в Израиле им тесно.

— Например, какие проекты их интересуют?

— Вы наверняка знаете, что Украина — третий производитель зерна в мире и лидер в производстве подсолнечного масла. Однако вся инфраструктура, связанная с производством и хранением и того, и другого, очень не развита на территории Украины. Так вот, речь шла о том, чтобы израильские бизнесмены вкладывали деньги в инфраструктуру сельского хозяйства: хранилища, развитие портов, железных дорог, элеваторы, переработка и т.д. В Украине давно и успешно работают израильские компании разного масштаба в области сельского хозяйства, вовлеченные в конкретные проекты: системы капельного орошения, ирригация и т.д., но проектов такого уровня еще не было.

— А существует еще такая отрасль сотрудничества, как хайтек-аутсорсинг: считается, что в Украина проживает и может удаленно работать большое количество высококлассных программистов.

— Дело в том, что в Украине традиционно на очень высоком уровне преподавались фундаментальные и точные науки, поэтому логично, что огромное количество украинских специалистов работают с израильскими заказчиками удаленно. Но использование украинской рабочей силы на расстоянии касается не только аутсорсинга в сфере программирования и другой деятельности в области высоких технологий, но и сопутствующих ей услуг: например, банальных колл-центров. И часто когда вы звоните в колл-центр с каким-то вопросом, вы говорите с девочками, физически находящимися в Украине.

— А если вы получаете очередной раздражающий звонок с предложением купить новый матрац, то вы, скорее всего, тоже разговариваете с девочкой из Украины?

— Да, именно так:)

— Кстати, недавно между Израилем и Украиной было подписано Рамочное Соглашение о найме рабочей силы. Почему же оно касается низкоквалифицированной рабочей силы, а именно привлечение украинских граждан в качестве строительных работников?

— Любое международное соглашение регулирует ту область, которая требует регуляции. Так, в разное время между нашими странами были подписаны разные соглашения: от сотрудничества в области науки и техники до редактирования художественных фильмов. Поэтому Соглашение о найме работников в области строительства появилось потому, что возникла необходимость юридического регулирования именно в этой области. Давайте говорить откровенно: в страну приезжало огромное количество украинских граждан, которые работали на стройках нелегально. Бороться с таким явлением невозможно ни в одной стране мира, поэтому в какой-то момент стало ясно, что правильнее урегулировать это положение юридически. Нелегальная вовлеченность украинских граждан в строительство на территории Израиля порождало проблемы и для обеих стран, и, в первую очередь, для незащищенных рабочих-нелегалов.

— От кого исходило это предложение заключить соглашение? Кто его лоббировал?

— Я бы сказал так: Посольство Украины и МИД Израиля активно  сотрудничали в отношении создания такого соглашения, и каждая сторона охотно выполняла свою работу, потому что это было в интересах обеих сторон. Мы действительно его лоббировали, часто при поддержке наших сторонников в МИД Израиля и в других правительственных структурах,  но израильская сторона и без того четко осознавала, что такое Соглашение должно быть подписано как можно скорее.

— Сколько времени прошло от зарождения идеи до принятия Соглашения?

— Соглашение не ратифицировано, поэтому оно еще не вступило в законную силу. Но в целом работа над ним заняла почти год. За это время было выдвинуто решение, доказана целесообразность заключения подобного соглашения. А когда стало понятно, что политическая воля присутствует с обеих сторон, дело пошло очень быстро: был подготовлен проект Соглашения, согласован со сторонами, технически отшлифован, переведен на три языка. На это, конечно, потребовалось время, но договора такого уровня требуют массу времени на доработку, ничего не поделать. 7 июня 2016 года в Киеве оно было подписано, причем обе стороны приняли принципиальное решение не затягивать с подписанием, чтобы максимально ускорить его принятие. Соглашение является рамочным.

— Что это значит?

— Это значит, что Соглашение — это общая юридическая платформа, которая в целом предусматривает право израильтян и украинцев работать на территории обеих стран. К нему подготавливается протокол, регулирующий правила подбора сотрудников для каждой области сотрудничества. Например, сейчас к Соглашению подготовлен и будет подписан так называемый имплементационный договор, который определяет условия работы украинских рабочих в строительном секторе на территории Израиля.

— То есть подобные протоколы должны быть подготовлены к каждой сфере деятельности? Скажем, если наберется критическая масса украинских гражданок, которые хотят работать сиделками в Израиле, такой же протокол будет подписан для регламентации их работы?

— Да, именно так. Нынешний протокол касается только украинских строителей и определяет условия только их работы в Израиле. По нему не могут приехать на работу представители других специальностей. Этот протокол усиливает роль государства в регуляции таких процессов,  устраняет посредников и делает процесс прозрачным и более защищенным для работников, которые приезжают работать. Они получают в Израиле медицинскую страховку, социальное обеспечение, легальный статус и т.д. В Украине много людей, обладающих высокой квалификацией в сфере стороительства — сварщики, крановщики, бульдозеристы и т.д. Израильские стротельные компании очень заинтересованы в притоке такой рабочей силы, но важно было урегулировать этот процесс.

Кстати, нужно добавить еще один аргумент заинтересованности израильской стороны. Компании не скрывая говорили, что хотели бы замещения арабских рабочих на стройках украинскими или любыми другими. Они прямо говорили, что не заинтересованы в арабских рабочих на стройках.

— Как на практике действует Соглашение? Скажем, я — украинский маляр, мечтающий приехать на работу в Израиль. Что мне делать?

— Первичная инициатива исходит от израильских строительных компаний. Они обращаются к государственным органам Израиля, в частности, к службе иммиграции и пограничной службы, и заявляют, что им нужны такие-то строительные специальности. Заявка передается в Киев, в Государственную Службу занятости. Она начинает подбирать кандидатов, желающих поехать на работу — отбирает их по уровню квалификации, по медицинским показателям, по возрасту и другим важным маркерам. Потом список отобранных передается израильской стороне, которая делает окончательный выбор из такого списка. Люди приезжают, подписывают конкретный контракт с конктретной организаций. Контракт не предполагает переход от одного работодателя к другому, виза привязана к определенной строительной компании.
— На какой срок приезжают люди?

— Как правило, год-два года. Они получают зарплату, причем определенный процент заработной платы сохраняется в «замороженом» виде у них на счетах и может быть затребована только в аэропорте при вылете.

— Но все-таки возвращаясь к моему вопросу: что должен сделать тот потенциальный рабочий, которы хочем приехать в Израиль на работу?

— Он должен подать заявку в Государственную службу занятости в Киеве — заполнить анкету, приложить документы. И его кандидатура будет внесела в базу данных

—  Минуя Государственную службу занятости в Киеве, можно приехать на работу в Израиль?

— Шанс практически нулевой. Служба занятости полностью курирует процесс с украинской стороны: так нам удалось свести на нет посредников.

— Господин Тараненко, Вы знаете, Израиль столкнулся с очень серьезной проблемы нехватки работников не только в сфере строительства. По мере «взросления» большой алии 90-х годов страна все больше чувствует  нехватку специалистов в таких областях, как медицина или инженерные науки и готов приглашать их из-за рубежа и платить совершенно другие деньги — почему же не привозить более ценных людей?

— Отвечу прямо — потому что Украина совсем не заинтересована в том, чтобы терять своих высококвалифицированных специалистов. Наоборот, мы всячески стремимся удержать их в стране, не дать им упорхнуть… А вот встречный вопрос к вам — а почему, собственно ваше поколение не замостило этот зазор? Прошло 25 лет, все вы — дети тех, кто в 90-е уехал в Израиль — выросли и получили свои профессии здесь. Так почему страна столкнулась с нехваткой врачей и инженеров?

— Есть версия, что взрывное развитие высоких технологий одновременно помогло Израилю и навредило ему. Рывок в сфере хай-тека поглотил целое поколение тех, кто мог бы при других условиях стать инженерами и врачами. Молодые люди при выборе профессии сопоставляют спрос, предложения и усилия, которые им необходимо вложить в то, чтобы стать специалистом, и поняли, что игра не стоит свеч: начинающий врач и инженер получают в разы меньше, чем начинающий программист, а учиться гораздо дольше, сложнее и интенсивнее.

— Понятно. Ну, эту проблему нужно решать собственными силами, и решать как можно скорее, насколько я понимаю.

— Тогда следующий вопрос. Вы сказали, что соглашение является рамочным, и под него подготавливается и подписывается протокол, регулирующий занятость украинских рабочих в любой востребованной сфере. Значит ли это, что через некоторое время нам стоит ждать массового прибытия украинских гражданок, стремящихся работать в качестве сиделок или уборщиц вместо филиппинских работников?

—  Едва ли. Понимаете, в отношении строителей было понятно, что рынок сам регулирует, как может, эту проблему: на посольство ежедневно сыпались десятки звонков от людей и работодателей, которые спрашивали, как получить рабочую визу и работать строителем в Израиле легально, и массово устраивались на работу нелегально. Ввиду всего этого было понятно, насколько реальность обгоняет право. В отношении работы сиделками такого шквала звонков практически нет. Как правило, заинтересованные женщины сами находят работу, находясь в Украине, офомляют с помощью семьи рабочие визы и приезжают. Если они и звонят в посольство, то только, чтобы узнать, как продлить визу, потому что и семья, и работница устраивают друг друга и хотят сотрудничать дальше. Но говорит о массовом желании ехать на работу в качестве сиделки, не приходится.

— Сиделкам проще получать рабочие визы, чем строителям?

— Проще, потому что все основано изначально на индивидуальном подходе. Если семья и потенциальный работник друг другу нравятся, то рабочая виза оформляется и продлевается без проблем. Но, поверьте, украинские гражданки отнюдь не рвутся работать в Израиле — предпочитают другие страны. По официальным данным, около 5-6 миллионов из 45-миллионного населения сейчас работает в разных странах мира. Особенно много женщин с украинскими паспортами работают в Италии, Греции, других странах Европы. И, будем откровенны, выезжая на работу за рубеж, женщина будет стараться найти работу не в Израиле, а в Западной Европе — и зарплата выше, и шансов устроиться на работу больше. В Италии, например, мы встречали целые поселки, в которых жили и работали женщины из Украины.

Да и в Израиле, кстати, далеко не все семьи заинтересованы в том, чтобы принять на работу женщину из Украины.

— Почему?

— Потому что, давайте прямо скажем, зачастую семьи сталкиваются с тем, что приехав как работница, она становится частью семьи. Разумеется, не все от этого в восторге.

— Ну, знаете, филиппинки тоже не промах!

— И все-таки тут другое. Понятно, что всякое бывает, но украинки, понимаете, «завзятiе»: трудолюбивые, хорошо выглядящие, домовитые, приветливые, инициативные. Плюс, во многом схожий менталитет, так что риски выйти из отношений «работник — работодатель» повыше, чем с филиппискими работницами. Хотя, конечно, ищут разных. Мы часто встречались с тем, что раз столкнувшись с украинкой, семьи ищут дальше украинок, объясняя это тем, можно не волноваться за членов своих семей, так как они в надежных руках. А кому-то, наоборот, такое умение все взять под контроль и инициативность очень мешают. Но возвращаясь к вопросу — если мы почувствуем, что необходимость привлечения работников назрела снова в этой или другой сфере, мы согласуем этот вопрос с израильскими коллегами и примем другой имплементационный протокол — рамочное Соглашение позволяет такое регулирование.

Продолжение следует: можно ли восстановить украинское гражданство, если вы уезжали из СССР?

Рассылка
  • Рубрики
  • Copyright © 2016 - 2018 Pareto Capital 80/20 ltd.
    Правовая оговорка | Site Credits